时间：2007年11月2日上午9：30
主办：博客网
地点：博客网（北京海淀区静淑苑路2号创业广场2楼）
陈谷龙（主持人）：我们博客中国最近一直在尝试一些调整，我们今天请到大家一起到这里来，我们是根据最近一段时间互联网的热潮又起，阿里巴巴、巨人这样的一些公司上市，基于这样一个背景我们做一个研讨会。今天我们请到的嘉宾有方兴东博士，博客网总裁；还有互联网实验室的王俊秀先生；IT专家网的总裁郭开森；大度咨询副总裁刘兴亮；《互联网周刊》唐宏梅；著名IT评论家康国平；《中国计算机报社》记者张伟；书生公司总裁吕鹏。我们先请方博士给我们介绍一下为什么这一次是互联网第三次商业热潮。
方兴东：因为今天是一个很宽容的环境，我希望主要大家可以一起碰撞一下，现在回过头来，互联网10年，我们一直认为我们的预测力和判断力很强，现在回过头来看的话，包括当初百度上市，我们也没有预测到百度上市以后能够涨这么高，能够产生这么大的影响，而且现在快接近400美元了，包括像马云，我觉得一两年前大家也没有这种认识。包括三五年前，也没有人认为我们可以做一个网站，中国还有人可以做一个网站超过三大门户，但是实际上现在整个互联网的格局已经发生了非常大的变化。所以我觉得既然我们前面有这么多没法预测的东西，我们接下来能不能变得更聪明一点？预测力是不是能够更强一点？所以我觉得今天大家主要就是能够有一次头脑风暴，大家怎么样来判断这个产业的未来，我们今天讨论完了以后，再回过头来三五年以后，发现我们今天讨论的东西，可能是比较幼稚，或者比较乐观或者比较悲观，但是我觉得三五年之后，很多东西是可以得到印证的，比原来的目光能够放的更长远一点。
我今天讲的题目本来叫即将到来的互联网第三次热潮，现在看只能叫互联网正在到来的第三次热潮。近一个月来，我们都在大量的探讨，所以我们就是从一个月前开始部署，我们这次阿里巴巴上市投入了前所未有的力度在报道，我觉得我们要基本上把博客中国所有的力量投入进去，要把这场报道做好，我们的目标就是要成为这场报道的第一信息员，一方面这里面的信息是最全面最深入的。另外一个我觉得我们每一个媒体朋友或者编辑思想在报道这个方面的时候，也都能够把握这些观点。因为我觉得这个报道本身不是阿里巴巴本身，它只是一个标志性的事件而已，只是其中的一个现象而已，包括昨天的巨人上市等等，所以主要这是一个中国互联网的一个重大的变动时刻，这个是为什么发生，怎么发生的，未来有什么样的趋势，在这之前我们在博客中国也做过几个比较重要的报道，包括联想未来的争论，包括盛大新浪并购的时候，包括百度上市的时候，包括木子美事件，这次我们报道我们动用了自己所有研究分析预测的力量，主要解决在博客中国，30多个专题，前所未有的力度来报到这件事情，因为博客中国，大家也都知道，这个应该说06年和07年是走了一些弯路，我们在很大程度上也是主要在调整阶段，所以我也有将近两年没有管内容了，所以这个报道是我主抓内容的第一个事情，这次报道当中我基本上是指挥，我们怎么样通过三个月，通过几次报道能够带出一支不同于以前的新浪的一支新的互联网媒体运作模式的一些内容。在这个期间大家还可以看到一些小的新闻，这是我们在未来趋势判断下的一个新的项目，也是理论指导实践的一个尝试。这个是11月20号正式发布，但是我们发布的时候，每个月有200万以上的收入。因为前期我们很多的报道都是作为一种新闻，但是我希望我们以后的报道不但能够报道当下，而且还能提前预测未来的趋势，从思想上有一些新的标准和要求，能够启发媒体和创业者，使他们有更深的参考意义。
在整个判断趋势之前，给大家看一下整个互联网全球的形势，大概07年整个全球的互联网网民大概到14亿，基本上普及率就是20%，大家知道，中国网民的普及率，中国现在是1.6亿，是12%，所以我觉得这是一个非常重要的判断未来的趋势，因为我们只有12%的普及率，全球是20%的普及率，美国、韩国、日本都是百分之七八十的普及率。所以我觉得阿里巴巴这个事情绝对不是一个最高点，我相信三五年，或者说五年八年，我觉得一定会有比阿里巴巴更伟大的新的公司，现在可能还没有名字的公司会在中国出现，我觉得这也是基于目前这个市场发展现状的判断，从12%到20%，再到30%，再到 50%，我觉得在这个过程中，一定是可以诞生更多激动人心的商业模式，更多的神话一样的故事，我觉得这是一个基本的判断。
另外一张图就是摩根士丹利做的调查，目前年轻人，新的网民当中，最年轻的这些网民，他们喜欢网站，从这个角度来看的话，基本上原来我们美国在线、雅虎，包括 Google，基本上都不在这一类里面。网民虽然在美国的普及率已经到了百分之七八十，大家认为尘埃已经落定，市场已经把握了，但是没有，网民的层次在发生变化，喜新厌旧，这种变化也是说明新的互联网的机会能够出现。因为在美国，像亚马逊是一直烧了三十多亿美元，雅虎也是烧了几十亿美金，也是当了很多年的老大，但是实际上一直在这样成熟的市场，饱和的市场，巨头已经出现的市场当中有很多都同样脱颖而出。
我们我们根据大的全球的形势，我们再回顾一下国内十年来的形势，我们基本上做了几个比较简单的划分，第一次热潮，从96年到2000天的热潮，从新概念上是Web2.0，但是真正资本的力量。到第三次热潮以后，肯定是电子商务，所以网游的娱乐，Web 2.0是通过网游，包括搜索等等，主要的上市公司包括巨人，包括接下来还有征途其他的等等，但是我觉得真正的热点还会是电子商务。
这个图的趋向有些问题，我们大概画了一张中国互联网的一个格局，第一次热潮主要是通过中华网的上市带动了整个资本的热潮，纳斯达克以后基本上三大门户就下跌了。第二次热潮是因为有了SP，特别是06年盛大上市，把网游这个起来了。目前这个趋向还有很多位置不太准确的地方，所以说百度的上市推动了一个新的高潮。百度涨的最高的时候应该是将近40亿美金，盛大当时也就是20亿美金，因为我当时跟陈天桥聊的很多的话题就是怎么样打造一个50亿美元的网络，只能是通过购并，就是盛大购并新浪，现在已经有三家公司一下子已经突破了，但是腾讯是花了三年多时间，百度是花了两年时间，阿里巴巴可能一年就达到了一百亿美金。而当年新浪他们融资大概也就是六千万到八千万美元，现在资本超过10亿美金，所以整个互联网，我们最近跟互联网周刊一起合作做这个选题，怎么样能够把阿里巴巴这个事件最深程度的把握出来，我们在媒体上用了三次核爆炸，这个可能是有数量级的差异，怎么样把这个大面能够描述清楚，然后我们再通过，2000 年的时候，大概网民普及不到一千万，到了05年1月份的时候，大概是9400万，到现在大概是1.62亿，从目前的数据来看的话，中国网民的增长速度在重新恢复起来。从这个角度来说，实际上下一个1.6亿个网民，我觉得三年之内就会完成，但是确实有一些新的挑战，下一个1.6亿网民，最大的挑战就是，他们不像我们，我们是先用电脑然后再上网，这些1.6亿的网民基本上就是先上网然后再熟悉电脑，这个是美国和中国不同的特点。
从目前来看，腾讯已经到150亿美金了，百度是快130亿美金了，所以阿里巴巴只要上市能涨一倍就超过腾讯了，但是有的香港投资者说可以涨三倍，但是我觉得这个太夸张了，因为三倍的话就是两百多亿美金了，这个有点太疯狂了。基本上就是从这个表来看的话，基本上就是携程、盛大、新浪、网易、搜狐这基本上是属于第二梯队了，50亿美金以上的可能就是加上巨人，加上阿里巴巴，巨人和分众，我觉得暂时还比较难判断，起码三个摆在一起趋势已经出现了，分众是属于第一和第二之间的，二三十亿美金基本上就是盛大、新浪、网易和搜狐，其他的就是第三阵营的。所以我觉得这个格局基本上就是，起码从过去十年的趋势来看的话，我觉得肯定未来三五年会出现更大的变化，这两天我去几个游戏公司，大家都在坐飞机在跑，我说你们为什么这么活跃？他们说得赶紧下手，再过一两个月价格可能涨好几倍了，所以我觉得这个行动已经很明显的开始了。所以我们基本上就在这个判断的话，从三次热潮里面，标志性的上市时间还是中华网，第二次是百度的一个高潮，第三个就是阿里巴巴，阿里巴巴最高的预测应该在一百亿到三百亿之间，最疯狂的预测是三百亿，但是我估计阿里巴巴两年之内有可能达到真正的三百亿，但是目前没法据测，11月6号还有几天，很快。总市值的话，01年的时候，中华网三大门户加起来大概也就是十亿美金的规模，等百度上市的时候大概加起来是三百亿美金，现在大概加起来，阿里巴巴一上市以后，肯定到一千亿美金了，而且很重要的一个变化就是，第一次热潮基本上都在北京，除了中华网跟网易，整个互联网的热潮中心都在北京，但是第二次的时候很明显，北京已经不是唯一的地方了，上海和广东起来非常快，特别是广州、深圳，这一次多了一个中心浙江，而且原来都是纳斯达克，现在是香港，包括纽约，更加的多元化。但是我觉得更多的变化就是收入模式的变化，从过去的时候只有网络广告，现在到目前为止，基本上几大收入模式，网络广告美国也不错，电子商务美国也不错，搜索这一块美国也不错，但是我觉得中国比美国多了三大收入来源，一个网游，一个电信支持业务，另外大家注意的比较少的腾讯的虚拟物品，实际上这是Web 2.0最本质的收入。
所以我觉得在第三次热潮几大特点里面，一个是过去十亿美元的竞争进入到了百亿美元的竞争，而且包括互联网的大佬们，都还是互联网业界的人，但是我觉得马云这些人领军以后，这个产业已经不是一个纯粹的互联网产业，它的整个商业和市场化程度不同了。我们预测李彦宏的高度是哪里？肯定是搜索的高度，放在马云的高度，他肯定介入金融、物流、流通行业，就是你很难预测它未来的规模会有多大。所以我觉得电子商务会是一次热潮，马云的互联网帝国一夜之间可能会出现在大家面前。我觉得如果没有这次上市的话，大家对马云的力量可能还会存在低估，包括我每次去浙江，浙江人也认为马云太能忽悠，但是我觉得不管能不能忽悠，大家还是严重低估了他的潜力。这次热潮不是一个简单的新概念或者新模式，我觉得商业模式和收入模式都非常多元化，是非常扎实的一次。而且包括资本的性质、资本的运作，包括他的上市平台都是多元化，很深层次的一次热潮。
我觉得目前是一个Web 2.0的冬天，因为我觉得Web 2.0在中国的发展肯定会更加深入，因为我觉得更年轻的新网民会继续主导中国互联网的格局，中国互联网的基本规律就是哪个网站能够吸引新的网民，谁就有非常强的增长力，谁只能吸引老的网民就会慢慢的老去，浙江会成为中国互联网的新中心之一，我觉得中国互联网会成为全球最热的中心，因为当时Google上市也不过才拢了16亿美金。我觉得2008年奥运会也是推动第三次热潮的重点，因为08年中国网民会成为全球第一，手机互联网会通过奥运会有可能引爆，因为下一个1.6亿网民缺少电脑PC的使用经验，手机可能是很重要的，但是网民的速度不会停止。所以未来三五年的话，有可能超过3个亿，3个亿才真正完成了初步的主流化。我觉得未来三五年肯定有三百亿到五百亿互联网在中国出现，互联网的投资更加趋于活跃，因为三百到五百亿的概念是什么？美国大概是Google 三百亿美元，雅虎大概是四百亿美元，亚马逊大概五百亿美元，基本上跟除了Google之外的就差不多了。因为美国的互联网公司是以美国这么一个庞大的市场做基础，面向全球化的布局，中国这些互联网基本上多数都是在中国本地的，以中国市场作为基础，所以我觉得这个实际上是超越了现状的很了不起的一块。然后就是国外的互联网我觉得在中国肯定会越来越被动，包括Goole还会进一步的陷入被动。
我最后再简单介绍一下我们，互联网实验室是99年成立，我们目前在这一块也是主要几条线，一个是思想库，主要是研究咨询，而且现在正在和国家部门，包括学术机构，我们正在酝酿一个中国互联网决策研究中心，能够为政策决策，和企业高端的决策服务，以及建立一个国际交流的平台，我们目前还在顺利的推进之中。而且这一块基本上是非盈利性质的，使互联网的研究能够跟得上产业的发展。另外就是我们实验室会孵化一些很有意思的产品，可以跟各个互联网公司合作，跟各个电信运营商合作的技术产品，目前我们跟浙大，跟清华我们都在接触之中，还没有真正的向外发布。另外就是孵化器，一些重大模式，我们认为有重大突破的会进行前端性孵化，所以在Web 2.0时代，我们孵化了博客中国，也就是现在的博客网，我们标准电子商务的话，我们孵化了义务全球网，瞄准网站运营服务的话，我们在上海有一家，目前也没有真正对外宣传的，做了一年时间了，我们还会筹办互联网的实验室大楼，这是我们的计划。
我们在博客网上以前走了很多弯路，我们12月1 号搬到中关村，跟新浪比较近的地方，我们是用我们自己业务挣来的钱，搬到了一个新的地方，所以08年我们会有一个大的变化。另外在我们博客网理想的目标，今天很多东西都是我们内部的，都是我们自己的理想和构想，因为以前想什么就喊出去了，我们还是想专注在博客，做成中国最好的博客专业的服务平台，我们分成了几块，第一块是媒体的博客，是最早开始的，能够把意见会聚在一起，做成比较有影响力的，我们定位叫做互联网上的凤凰卫视。目前我们正在打造手机博客，就是手机和互联网之间的融合，另外一个是宽带博客，这两块我们在年底或者明年初陆续的都会有大的动作，我们以博客为核心，能够覆盖几个层面，这是我们未来以博客为核心的一个集团化的架构。
这是互联网实验室我们目前正在做的，我们目前做中国互联网与社会研究中心做几个事情，一个是中国互联网史，我们定位叫做21世纪中国版的光荣与梦想，因为互联网在中国社会的变革，我觉得目前还是被严重低估的，怎么样把这10年来这么多人的努力能够全方位的呈现一下，这个计划大概明年三月份左右完成初稿。还有我们就是《互联网百科全书》，大概三百万字，我们基本上以启蒙为特点的，以百科全书的方式来启蒙中国社会，会聚最前沿领域的新思想、新趋势的一个内容，它不是一个学术性的或者产业性的，或者商业性的，主要是以新思想为主，我们要做成一个新时代人人必读的百科全书。比如说什么叫Web 2.0，怎么样能用两三千字把最核心的东西，它的来龙去脉，未来的前景能够有一个非常精炼的阐述，所以我们这一块大概动用了50多个专家和学者和业内的领袖参与，包括在座的各位，我希望都能够参与进来，这是一个可读性很强的，很鲜活很厚重的书。我们这个书大概明年10月份左右完成，我们会把博客百科全书，电子商务博客全书，纸质的东西分类出来，便于阅读，这个我希望大家都能够参与进来，我觉得是一个开放式的，也是一个非盈利的项目。
接下来还有一块，就是我们博客报道这一块，我们就是用杂志的精神来做互联网专题，因为以前也有电子杂志，那只是一个形式而已，但是我觉得我们要用杂志精神来做互联网专题，但是目前我们还在尝试阶段，我估计大概接下来一两个月，我们会拿出一个全新的模式出来，包括字号等等，我们都会有很标准化的操作模式，我们自己内部的定位叫互联网上的时代周刊，一个专题就非常时尚，非常权威，而且很有冲击力，我们就相当于一期杂志做一件事情，有可能一件事情我们会好几期做，比如说阿里巴巴，我们用三个杂志做一个事件，来做出利用互联网的优势，做出现在的杂志做不出的全面性的东西来。从科技、新知、生活三个方面来做，不仅仅是科技这一块，因为科技这一块我们比较拿手，通过这种开放式的合作，我希望大量的人参与到策划、选题和素材当中，我们自己的编辑主要是把大家的思想最好的呈现出来，然后会在跟杂志、报纸、网站、电视等各方面的合作，因为我们现在和互联网周刊有非常深入的合作。
我再把义务全球网这个项目简单介绍一下，这个项目也是策划了很久，我是发起人，因为我自己老家是义乌的，实际上这个项目我从2000年就开始琢磨，但是后来互联网冬天一来，01年我们是做了一个电信投资的东西，做了两年，互联网冬天来了之后我们没有启动，一直做博客，博客后来又停下来，所以在06年的时候，我们开始真正的做，真正动手是今年4月份听说阿里巴巴要上市了，因为我是去年11月份回来当CEO的，今年4月份就开始动手，基本上整个项目进展应该是比预想的要快得多，我们整个理念就是想借助义乌，利用义乌的冲击力，打造一个真正影响百姓生活的网站，我想我明年肯定有机会组织大家到义乌去看看，我觉得做商业的也好，做互联网的也好，到义乌一定会有意想不到的体验，可以找到很多启发。
我们为什么把总部放在义乌，主要我们判断义乌在全球会是处在一个很独特的地位，我们判断义乌未来十年二十年来说，就像硅谷对全球高科技，小商品的东西，我觉得可能不仅仅是小商品，做商品的东西，所以我们深入义乌、扎根义乌，做中国最土的互联网，义乌到现在还是最土的一个地方，我们就是要在那里做高科技，我们利用的主要就是义乌的能量，义乌政府强有力的支持，实际上就是把北京这边的人，包括上海、广州、大连很多做互联网的人都拉到了义乌，都被我做工作，一个个拉过去，我们到现在目前已经将近50个人了。所以我们基本的判断就是未来十年二十年之内，义乌将在全国普通百姓中间来说有很大的影响力，义乌最大的特点不是像香港和美国，吸引了全球的商业精英，义乌是吸引了全球的草根商人，它是真正全球化的，非洲的你从来没听说过的国家，但是在当地最草根最活跃的商人都要要义乌来，所以我觉得它将是中国商业出口的一个窗口，义乌这里面的语言不是简单的英语也不是普通话，整个市场目前基本上就是保守的估计大概是一两千亿的交易，但是跟它相关的交易可能更的，而且我觉得未来的市场潜力，最起码是好几个数量级的增长空间，所以我们叫义务全球网，域名叫
www.yiwu2.com，主要我们定位是以义乌市场为定位的全球B2B平台，不仅是为了交易而交易，而且我们现在就是线上和线下的结合，所以我希望义乌全球网明年会成为这个产业界的关注点，目前比较低调，我们在扎扎实实做业务，我希望明年的时候，大概会到一两个亿的规模，应该说我们今年只是筹备，第一年我们就会盈利，就会有非常大的规模，三年之内能够做到一个非常惊人的收入规模，我觉得这也是我6年前跟现在相比一个最大的差异，当时在义乌市场就是怎么样利用互联网进行交易，实际上在Web 2.0里面，在电子商务里面我觉得是非常重要的趋势。所以我们现在第一件事情是把义乌的情况能够对应起来，全部打通，让他们购买网上摊位，各种服务都可以由网络摊位来提供，包括生活和各种服务。这个项目我希望大家也都关注，我希望明年合作的时候，我们在义乌开一次会，能够请大家到那边去亲身感受一下。因为我觉得中国的电子商务，包括互联网的商业模式，我觉得跟美国会有非常大的不同，一定要把中国的最有特点的都是把握住，我们就是利用义乌这种很独特的东西把它做大，而且我觉得这个网站是可以真正影响到全球的每个百姓的日常生活的一个网站。
再说的深入一点，阿里巴巴做一个很全面的B2B，我们是做的垂直类的，我们从小商品的结算，到信息，到物流等等，做一个全球的打通，或者说我们就相当于在全球以义乌为中心的零散的采购能够通过网站变成一个合成的采购，在性价比方面，比原来义乌实际市场能够带来的效益有更大的性价比的效益，这是我们正在做的。这个项目基本上整个进展和业绩比原来的计划都要更快，现在投资者对我们也非常关心，但是我觉得还是要做的更扎实。不像原来做博客，我们是一边喊一边做，现在我们是先做了，到最后再喊。所以我希望以后我们 12月份搬到西区以后，我觉得这种活动应该是每周或者说半个月，最少也得一个月一次，大家能够聊一次，每次聊完以后大家都有非常大的体会，而且这个平台是非常开放。
方兴东：义乌可以做到上万亿的交易，而且物流都是可控的，不需要你搭什么物流平台，义乌有全球最发达的物流，还不是中国最发达的。上次我家里面一麻袋的东西，不到20块钱运到北京，我打车去的钱远远比运费高得多，所以这是它很多非常天然的优势。
吕鹏：我们对义乌的小商品早有耳闻。
方兴东：我们明年给大家赠送大量的小商品，大家也可以亲身体会一下。我觉得义乌跟互联网是异曲同功的东西。因为我是84年大学毕业，那个时候义乌就是一个 2.5平方公里的小镇，我们每天早晨就晨跑一周，20年以后，它已经变成了一个全球性的品牌，只要你到任何一个地方去旅游，或者买商品，真正中国造的大部分都是从义乌出去，可能是间接的出去。所以我觉得大家以后来去广交会什么的，我觉得应该直接去义乌。而且我们现在也在谈，韩国商品怎么通过义乌市场卖到全球，所以这个平台的潜力也是不仅仅局限在小商品当中。
吕鹏：就像国际贸易的小商品集聚中心。
方兴东：义乌到目前为止都是很原始的，都是现金交易。
陈谷龙：接下来大家有一个自由的讨论，一个是阿里巴巴上市对中国互联网的影响，第二个就是请大家做一个未来五年，对中国互联网格局的预测和判断，另外一个，大家也可以讨论一下浙江是不是可以成为一个互联网新的热点。
刘兴亮：我先问一下，第三次浪潮目前看是电子商务，除了阿里巴巴，别的可能有什么？
陈谷龙：我们最近也做一些专题，更多的探讨几个不同的阶段，第一个阶段是门户，第二个阶段是搜索、网游，第三个阶段是电子商务，是从概念上做的区别。
郭开森：今年比较热点的，我觉得网游比电子商务更加的深刻，网游是娱乐导向的产业形态，而且是快速增长，如果你们看到网游公司的财务报表就会看出来，它的增长不是百分之百的，但是它最大的问题可能是监管层面的。
刘兴亮：我们讨论第三次浪潮是以电子商务为核心的，应该有一批的。
方兴东：因为我觉得目前为止除了网游之外，短期内上市的公司，做的比较好的也有。
方兴东：就是这个热潮，我觉得接下来，因为上市以后引爆了投资热潮以后，大量的钱都会投到哪个方向。实际上就是，第二次Web 2.0是一个主要的号召，但是真正挣钱的东西不是Web 2.0，是网游，SP，包括百度这种模式，但是我觉得资本是大量的投降了Web 2.0。所以我觉得接下来大量的资本可能是流向电子商务公司。
刘兴亮：备选的有哪些？
方兴东：实际上还是不少的，比如像红孩子等等，比如说字母婴产品的很多电子商务，也都是拿了一两千万美金在开始做，现在基本上还看不到，还有很多行业网站。
吕鹏：但是据我了解，所谓电子商务的东西，实际上在2001年，包括2002年，中国做电子商务的公司很多。小一点的那种，规模不是太大。
方兴东：上海、浙江那边有很多，但是我们基本上对那些地方的了解。我现在大概有三分之一时间在那边，所以这个我还是很了解的。
康国平：但是电子商务有很大的制约，我2000年就开始做电子商务，学了美国好几家B2B的来做，而且是做的中国服装进出口，看起来服装进出口有很大，平台当时还很新鲜，只有阿里巴巴一家，实际上当时没有几家电子商务，特别是做B2B的更没有，我们那个时候收入也有50多万，但是花80多万，收入50多万肯定是做不下去的。
吕鹏：其实可以做，只是没有投资，拿自己的钱烧是不可能。
康国平：因为我们是局限范围太小了。现在说可以把商人做成自己的社区，阿里巴巴当时就做了商人的社区，阿里巴巴早就做了BBS，通过BBS那种形式进行沟通。
刘兴亮：现在义乌还不是很成熟，我在01年做过饰品行业B2B的调查，我们很多客户一天收三千块钱，更多的教他们怎么开机关机，怎么打字。
方兴东：所以我们看好义乌，就是这些人60%以上都是外贸，他要增加大量的外贸信息，外贸信息的话，你不通过互联网上，传统渠道信息是很不透明的。
刘兴亮：他们利用程度怎么样？
方兴东：所以阿里巴巴在那里有一两百的销售，包括环球资源、慧聪，义乌肯定是很重要的资源，但是我觉得他们提供的服务满意度都是非常低的，慧聪市场价格大概也就是5亿港币，马云已经到了一两百亿美元了。
刘兴亮：慧聪怎么会成为这个样子？它也很早就上市了。
郭开森：老方提出第三次热潮，乍一听，有点特别跳跃，因为门户这个我还是同意，刚才老方解释了一下，我还是基本上百分之六七十被他说服了，因为预言产业的未来是很有风险的事情，只能预言资金流向或者创业的热潮，电子商务并不是什么新东西，包括也是摸索了很多年，包括马云出来，但是有很多争议，也有很多人不看好他。但是到今天的话，包括行业的垂直的电子商务，是有可能成为下一个互联网产业的一个很重要的力量，电子商务绝不是前两种的递进，互联网已经有几个板块了，这个板块可能很热了，我觉得可能是这样的关系，所以从这种角度去理解，我倒是觉得中国很多互联网，如果要创业，应该有各行各业的电子商务类的公司来涌现，才是使得整个互联网产业非常活跃的。
Web 2.0起来的时候有专门做论坛软件的，我们是做技术的公司，我们就是从技术出发，其实这种技术也不是新的技术，他敏锐的感觉到了产业的变化，所以他才做这种决策，所以从这个角度来讲，我觉得下一个热点很有可能是电子商务，但是是不是第三次浪潮这种提法，咱们还可以商榷。
吕鹏：所谓的浪潮就是指的资本浪潮，电视台的广告，中间充斥的都是电子商务的信息。
方兴东：只能说热点比较多，包括游戏也可能热起来，包括电子商务是比较突出的一个热点之一。
吕鹏：是以它为主导的一个格局。
方兴东：我们今天研讨的话还稍微早了一点，6号阿里巴巴第一天的表现，可能在很大程度上，通过那个表现再预测，它是涨50%还是涨1倍，还是2倍还是3倍，这个影响力都是不一样的。
刘兴亮：肯定是前瞻性的预测。
郭开森：刚才我在说游戏产业也是这样的，今年游戏产业也是很明显的。我知道有一些游戏类的媒体公司，比如说做游戏论坛的，做游戏内容的公司，它现在的估值，经过今年一年的话，包括由于四家游戏公司的上市，它翻了很多倍，肯定是在热衷，很多人说我们收购一家什么样的公司，可能游戏类的论坛，或者游戏类的媒体，可能是非常受欢迎和信赖的。所以我现在考虑的问题就是，咱们中国互联网的产业，它的版图是不是已经定了。
方兴东：应该讲远远没有。
郭开森：就是门户、搜索、游戏、SP、电子商务，还有一些其他的，是不是还有新的商业模式出来。
方兴东：我觉得Web 2.0这一块起码还没有。
张伟：像美国的虚拟世界，我觉得像中国也有一些正在水下面，还没有上延的，有很多，我觉得如果它们出来之后，也会是一个比较大的冲击。因为像前一段时间，大家都知道出现了一个现实中的百万富翁，也是一个华裔。
刘兴亮：现在在武汉还搞了一个基地。
方兴东：在中国做Web 2.0这一块，和美国还是有非常大的差别，我们在某些方面超越了它，但是有很多地方还是有明显的不足，娱乐化生活化这一块是超越了，很严肃的我们还没有。
刘兴亮：网游这一块也超越了它。
陈谷龙：大家对下一个互联网的热点将会在江浙这一带有什么看法？
刘兴亮：如果说把这一块定位为电子商务的话，肯定是那一块会很发达了。
陈谷龙：很多互联网公司最初是在北京，后来延伸到广东上海，最近浙江成了一个热点，而且好多原来在北京的公司也都搬到了上海、浙江杭州这一带，这也是最近的一个趋势。一方面我觉得它是靠资本，另一方面我觉得可能在上海更务实一些。
刘兴亮：我觉得这是任何一个行业，不光是互联网行业，任何一个行业都是先从某一个地方先爆发出来，然后向各个地方辐射。搞互联网的其实还是四个地方，北京、上海、广东、浙江，目前来讲还是很少的几个地方，大片区域现在还不行，很多省里面知名的互联网企业一个都没有，除了上述这四个地方以外，所以说，我感觉目前由于和电子商务结合的比较好，波及到这些原来小层面上很发达的地方，就需要利用这个互联网。这是一个很正常的规律，而且如果要理性发展的话，还需要向更多的地方波及，很多地方都在支持鼓励，目前看来还是比较好的。
陈谷龙：昨天和《互联网周刊》的几个朋友一起聊天，下一步有可能在成都。
刘兴亮：有可能。因为我在成都生活了10年，所以对那个地方还是比较了解的，而且有很多做的比较不错的。而且那个地方，因为以前一些硬件、通讯这一块做的还不错，以前也有很好的公司。政府也很重视，因为成都这个地方有很明显的支柱产业，不像别的地方。
郭开森：成都最大的就是开放技术人才，你说它有什么互联网的分支产业，这个还不是。比如说游戏也有可能，成都有一些游戏，包括无线网民。
吕鹏：我始终觉得互联网这里面应用方向应该是比较有前途的。
刘兴亮：预测的虽然是运用是方向，但是目前还不是很清楚的。
吕鹏：这样的话比较容易存活，更加像一个传统的贸易。我觉得刚才讲的那些格局确实是一种启发，启发确实是很多。因为一个资本者就具有这种前瞻性，就像早前的网吧各产业一样的，就像博客网，原先可能只有一个博客，阿里巴巴也是，虽然前期也有8848这样的东西，但是可能真正从阿里巴巴开始，宣告电子商务杀出一条血路了，后来可能有一堆的人跟上来，集中了大家所有人的目光，也集中了所有人的智慧，这个就是一个所谓的浪潮了，主导核心的东西。因为游戏，包括像门户 Web 2.0那种，游戏包括刚才第二梯队里面的公司，游戏都是第三梯队里面去的，盛大也算是第二个，游戏它算第二梯队的，所以它的资本级别好像不在一个层次，而且阿里巴巴是一个百亿级的公司，盛大是四五十亿级的公司，所以网游在未来一两年之内可能性小一些一下子翻到几百亿去，但是阿里巴巴是比较现实。在这种北京之下，聚焦点就在电子商务上。
郭开森：刚才老方说了三个巨头型的公司，它有重要的特征，相对是垄断的，百度搜索是垄断的，阿里巴巴是电子商务垄断的，腾讯也是即时通讯。但是网游SP很像，没有大规模的垄断型的。
方兴东：我明天下午也要见到陈天桥，包括拿到十亿美金以后到底要做什么，要做游戏还是把商业模式构建成一个新的互联网帝国出来。这个话题可以引出一个很有意思的话题，接下来到底哪些公司可能会被购并，比如说我们这次讲百度有可能并购新浪吗？现在要买的话很容易了，所以这一块里面我们可以探讨一下中国互联网的格局里面，接下来怎么会有影响力，怎么样会有巨大的收入，中国互联网可能会发生那些购并，包括像国外的，Google什么的，我们也可以做一个专题，谁购并谁，一系列的购并可能会怎么发生。
陈谷龙：开个玩笑，阿里巴巴有可能会购并一家银行，因为支付宝的问题。
唐宏梅：我觉得陈老师说的很有可能，现在暂时炒一个第三方支付公司，他们需要拿一个牌照来生存，产业政策这边去年就开始说这个政策可以出来，就是说产业政策这一块，可能会偏向于以后如果做第三方支付这一块，必须要跟银行有一定的合作，或者是银行下属的一个公司，很有可能。
刘兴亮：我觉得不可能并购银行，因为据我了解，刚才说的这个肯定快出来了，给几家发牌照，就像银行一样，得交一定的保证金，不管是一个亿还是两个亿，这个事情已经上了议事日程了，可以做一个合法的，现在自己的民营企业弄来弄去，相关政府认可你，可能会发三到四家。
方兴东：现在新浪可能在抢购MSN中国这一块，因为当时没有形成政策的协议，因为原来那些门户手上有三五亿美金都觉得很满足，小日子过得很滋润，现在我觉得这个形势不一样了，像马云有好的东西，有力度的事情他肯定会下手了，三五亿美金在里面，可能最后被人家购并掉了，所以我觉得从购并这一块，咱们可以畅想一下，包括腾讯可能会购并什么，包括Google有没有可能购并什么，我觉得这个事情也还是挺有意思的。
刘兴亮：Google在中国购并了好几个了，都是小的。
唐宏梅：在中国这一块可能没有什么收购价值吧。
方兴东：或者说干脆，我觉得百度最好的购并对象是Google中国，把它也买了。
刘兴亮：我觉得百度买了新浪没多大意思。
方兴东：他们考察来考察去，后来觉得用好几千人做内容，他们觉得没法做了，这活不好做，最后他们决定放弃，争论了老长时间，最后决定还是放弃新闻这一块。
方兴东：史玉柱拿这个钱以后会怎么用？
郭开森：现在我感觉大并购的一个是阿里巴巴，一个是史玉柱这边，新浪也有可能。
方兴东：可以大畅想，我觉得这个是无所谓的。
郭开森：现在比较可能出手的一个是新浪，一个是阿里巴巴，一个是史玉柱，那几家看不出来。
方兴东：能不能够出现一些像当年盛大新浪一样的，很有可能改变产业格局的购并。
陈谷龙：而且我觉得这里边可能应该更多的关注一下史玉柱，因为他现在靠义卖产品就上市，所以他不一定在游戏里面，他可以转电子商务也好，转别的，他很快，又有钱，又有银行的背景，又有上市公司，他未必就在游戏领域去做，可能利用游戏概念上市，但是上市以后，他说不定再搞一个什么巨人大厦，这个可能有。
吕鹏：预测这个人在哪里？
郭开森：这个应该是中国的商业奇才，那个巨人大厦重建了吗？
刘兴亮：没有。
郭开森：肯定会重建。可以先拿钱买一块地，盖一个楼。
吕鹏：是准备盖了，不超过三层，不那么高。
方兴东：这个话题就是，有没有通过购并，突然一夜之间有变成。
唐宏梅：有太闲余的资金，而且大家现在做的业务同质化太严重了，没有一家是一家独大的。
方兴东：所以是竞争的需要，另外我觉得接下来，比如三五年以后还是财富第一的话，资本能力一定要有非常强势的，要光是业务踏踏实实，可能不一定能够满足的。
陈谷龙：互联网发展太快了，谁也没想到现在新浪、网易能够变成第二。
刘兴亮：想都不敢想，谁能想到能超过他们。
吕鹏：所以我刚才觉得对阿里巴巴的市值预估还是有点保守，中国的股市已经给人很疯狂的感觉了。
郭开森：现在咱们中国有中国石油是如何成为第一的，其实是在说中石油，它也是在A股的热潮下面成为这样的公司，我觉得对于什么行业也好都是泡沫，但是对于互联网行业来说，我觉得可能未必是泡沫，因为他这样拿着钱去，才能够真正的到全球的互联网。因为毕竟现在除了日本，没有一家中国互联网公司真正的走到国外去了，真正的全球竞争了。所以我觉得资本的壮大对中国的互联网肯定是好事。
陈谷龙：由于时间关系，我们今天就暂时讨论到这里，还不太充分。
吕鹏：给大家留下想像的空间。
陈谷龙：以后这样的活动我们经常做。
方兴东：大家有什么好的话题都可以随时过来。
陈谷龙：我们随时是一个开放的环境和平台给大家，谢谢大家。
