IT龙门阵第30期

交流主题：各大互联网公司年度财报点评
主讲嘉宾：资深互联网专家 谢文
主持人：程天宇、刘兴亮
时间：3月18日（星期二）晚上7:30-9:00
地点：清华紫光国际会议中心一层紫悦厅

首先是嘉宾照片

谢文

程天宇

主持人刘兴亮与谢文合影

[ 本帖最后由 IT龙门阵 于 08-3-19 11:38 编辑 ]

两位老师在评论财报

会场照片

再发组互动环节的照片：

演讲中所用ppt：
（注：本期IT龙门阵举行时，腾讯财报尚未发布，故ppt中腾讯营收及利润数据参考了高盛对其第四季度的预测）









[ 本帖最后由 小武 于 08-3-19 12:02 编辑 ]

精彩视频：
谢文点评各大互联网公司年度财报http://video.techweb.com.cn/2008-03-19/308329.shtml
谢文：互联网第一大收入来源是游戏绝对病态http://video.techweb.com.cn/2008-03-19/308409.shtml

[ 本帖最后由 寒小鱼 于 08-3-19 14:56 编辑 ]

巨人tmd在抢钱啊！！！！！
sb还玩

谢老师真厉害

腾讯太贪了，所有能捞钱的都占全了

文字实录

主持人：今天，我们又请到谢文老师跟大家聊天，谢文老师最新的工作是：海量科技公司的CEO，而且是股东。我们首先请谢文老师分析一下上市的互联网公司的年报。说明一下：腾讯前三个季度的数据是真实的，第四个季度的数据我们用高盛预估的数字，给它做了一个估值，但是不会影响它的排名。

谢文：老地方，新面孔，借今天的IT龙门阵机会和大家交流一下我对各大公司年报的观点，看看我们中国互联网界的走向，好的，坏的。我的特长是说坏的，我知道这儿坐的有被点评公司的人。不过我现在有了一个新的身份，说话多少有点顾忌。
我假定今天来了朋友们都是我们互联网圈的，至少是IT圈，大家很熟悉，我们每天为自己的公司、职业奔波，有时候抬头看看大阵容大变化，对我们公司的走向，个人的事业进取还是应该有帮助的。
中国互联网公司说自己最大、说自己第一的很多，07年一年的业绩至少在一个时间点上让我们可以有一个客观的评价。

1. 主要互联网企业营收排行
说公司是老大，全世界通行的显然是营业额，排序大概是这样（如图），我们只谈前十位，后面就免了。

腾讯老大，而且比较拉开距离，36亿多，明天年报出来，小于大于都是可能的，这个是不小的数。上次就说过，全国电影行业的票房一年20多个亿，炒出了多少明星名导名故事，我们一家公司就把电影业营业额给超过了。
盛大去年有比较明显的进步，年成长率差不多50%，第三是网易，网易比较稳，然后是阿里巴巴。下面是年营业额十几亿的新浪、百度、巨人、搜狐，九城、携程。
纯业务额，30亿以上算一档，绝对数字是这个，如果硬要排座次，我觉得这个就行，谁最大看营业额。当然绝对值相当于一个历史发展的形成，用06年的业绩比过去，绝对值是说静态达到了高峰。
增长率是动态的，在某种意义上可以预估明年的业绩的。冠军当然是巨人，但是我不想表扬巨人，他们很会玩，但我始终心里没有把它当做互联网公司。
百度我认为是07年真正的增长冠军，携程、阿里巴巴、盛大、搜狐都有40%以上的年成长率，我认为比较可以作为08年成长预期指标的。我认为盛大的成长率靠谱，携程的也是最稳定的，搜狐也是有成长率的，其他就不好说了。
成长比较缓慢的铜牌获得者网易07年只有4%，看看今年能不能反攻，新浪16%，这两家多少受点无线业绩消下滑，新的成长点没有上来，也许今年不再下滑了，能在一个点上停驻。搜狐因为做了游戏，所以成长率高一些。
变动变化，大概是这么一个数字，总计194亿，如果考虑互联网的公司我们没有排如果考虑到有些比较大的公司，并没有上市，或者是上市公司的一部分，比如谷歌，比如当当，我觉得说中国互联网业主力军有个300亿、250亿的收入直接收入是靠谱的，如果整个的互联网业靠中小公司，去年的游戏业、财经无线的一些公司，还有一些垂直直接服务的公司，都加上来，我觉得中国的互联网一年的总营业额450—500亿之间，这是直接的，不是买了PC等间接的收入，这不是一个很小的产业了，如果考虑到我们是主力军或者是全部，数的上公司没有一家是国营的，没有一家有政府扶持，鼓捣点国有资产，搞点垄断，没有这些因素。这差不多就是相对最健康的产业了吧。我们在座的、包括十来万人这个圈，做得不错的这个事，尤其考虑到综合环境，这一点要再次的肯定。

[ 本帖最后由 IT龙门阵 于 08-3-19 17:04 编辑 ]

2. 主要互联网企业利润排行

另外一个指标，不管收入多少，还得看利润，联想收入很高，看利润恐怕排不上前五，有很多的传统产业都是这个处境。表中我们的互联网企业，一年的纯利在十几个亿，这样的企业很拿得出手。我们把电信、石油、挖煤等特殊产业去掉，只和正儿八经的企业相比。

原来都说中央电视台一辈子追不上，未必，我们至少在数量级上也很可观了，四家公司获十亿的纯利，如果把阿里巴巴算上，有五家公司了。（阿里巴巴有三亿是上市时存款利息收入，是一次性的）。

从年成长率看利润成长率，数字很惊人，三倍、两倍、一倍，这就是我们为什么说互联网业是朝阳产业，还是广阔前景的事实根据之一。我们可以很骄傲的说，我们做了一个相对比较活力，相对成长性比较高，相对人均产值比较高这么一个产业。

巨人70%很吓人，那个不持久，但是网易50%纯利率好几年了，盛大这个纯利率在各行各业中也拿得出手。这个数横向去比的话，我们应该为置身于这样的产业感到骄傲。


3. 主要互联网企业市值/市盈率比较

资本市场大致还是公道的，比如携程，从绝对规模比，排不到前面，但是市盈率第四，他们长期稳定，给投资者带来了回报，而且是规模性的回报。

这个表里面两个不稳定因素，一个阿里巴巴，一个巨人，上市都不到一年，禁售期也没有过，所以他们的变动，从常识讲，应该是向下的，下到哪儿不好说，明年这个时候，市场认可的比较稳定的价值就可以看到了。

目前这个格局和我们做了十几年做的新浪、搜狐、网易当时说的三大门户时代，可以看到，有巨大的变化了。刚才我们说的硬数字，现在资本市场是认的。假如今天发生收购兼并这样的话，首先的根据是市值，在市值上做溢价、评价，现在没有百亿美元以上的公司是正常的，几百倍市盈率是昙花一现的。所以早两个月，中国互联网公司有好几个百亿市值的公司，现在不到80亿、70亿。没有损失。基本面仍然很好，现在美元不值钱，算腾讯，90亿美元乘以7，630亿人民币市值的公司拿到哪儿都不算小。

如果要从这点来说，我觉得我两年来一直认为的、中国最好的三个互联网公司：腾讯、百度、携程，我觉得跟我想得差不多，各自的商业模式、发展历史不一样，但是基本面长期受到了投资者的认可、资本市场的认可，相对比较稳定。

百度的市盈率接近100倍，盛大只有10多倍，这个还是一个历史沿革的问题。公司不管现在多好历史上出现过大起大落，投资者的记忆还在起作用，干好事干一百件人们当一件，作错一件事情记很长时间，所以大家多做好事，少做坏事。

4. 主要互联网企业营收结构

去年我比较在乎，绝对数字是一种，还有一种是公司商业模式的稳定性、领先性、这也是内在的机制，所以大度咨询也准备了一些这样的数字，很多公司不错，但是收入模式单一，单独市场肯定是老大，但是千万不能有风吹草动。就像前一段，视频公司的出身突然变得可疑了，大家认为白干了，后来被挽救了，但是你想想，命悬谁手，一个公司的兴衰要看天吃饭，这比较悬，联想到前几年SP的大喜大悲，这都是我们想说明的问题。

百度就是100%应该靠竞价排名的模式在竞争，盛大、巨人都是靠游戏支撑，阿里巴巴是靠电子商务的服务，电子商务是针对买卖，自己买自己卖，电子商务是租柜台，应该是100%的商业模式，还有九城都是靠游戏。他们都是单一业务模式。

剩下的是相对从收入来源、商业模式稍微丰满一点，至少几条腿撑着的，新浪、搜狐是一类，广告为主，一个是无线一个是游戏，加其他。广告2/3加其他，虽然均衡，比一条腿（业务模式）好一些。搜狐后几个季度游戏发了些力，也还不够特别好。网易掉过来了，游戏为主，但是广告现在也有比较显著的份额。比如在早几个季度，网易差不多也是单模式，现在稍有进步。

腾讯是一个机身两个机翼，一个是网络广告一个是移动，主要的叫互联网增值服务，含一部分跟游戏有关，但是以休闲的游戏为主，包括QQ。所以这也是我愿意反复说的，因为我自己过去做过此类事，这样的较强点形成了领军人物30几亿的年收入，而且别人没有办法跟他们争。QQ品牌下形成遍地开发的增值服务。在我心目当中，这是互联网正宗的收入，其他的都是抢传统产业饭碗。或者要看政策吃饭，或者比较边缘，增长上限看得到。腾讯的互联网增值服务不一样，你把互联网停了，这点收入全没了，别人（别的产业）也拿不走。

携程其实也是单业务，无非拆细了，理论上酒店是交叉，但是总体是商旅，度假也出来了。它是用互联网彻底改造了一个产业的基本面，有了携程之后，我们才知道，出差的时候不用投亲靠友，可以预先把事情定好，使得中国的商旅业、小资白领出门的事差不多达到了国际水平，这是携程一手之力做成的，他的伟大在这儿。

5. 主要互联网企业业务模块

这是离开数字说的大致一个结构图，大度咨询做的网络地图的一部分，横轴是总结的现在基本上已经盈利即将看到可以盈利的模式，标有色块是说明该企业有这个业务，或者马上要有了，但是和别人不一样，做了这么一个区别。

谢文：对上面这个标准我个人稍微有点存疑，你说搜狐、百度、腾讯，有SNS我不承认，有1.0社区我承认，博客算不算一个行当，也许有，但是整个的商业循环做完了，可能不能跟前几个业务模式相比，前提应该是实实在在有收入，如果以有收入为标准，别信博客上说谁发财了，那个别当真，到SP为止。

主持人：纯博客的不能成为商务模式。

谢文：07年谁标出自己有百分之几，其实只有零点几%，如果说有收入，六个就算是差不多了，资讯门户和搜索引擎都可以归在广告之内，游戏是单独一个，电子商务是一个SP是一个，即时通讯算是增值服务的，至少腾讯是，其他也未必想靠即时通讯再作点什么也比较难。

主持人：视频网站现在这么多，你觉得视频网站在08、09年能不能形成一个可支撑收入的产业？

谢文：从根上讲，从03年开始媒体开放，我就对网络视频在中国互联网当中的地位始终持否定态度，始终没变过。这不是因为我没有做，吃不着葡萄说葡萄酸，这绝对是文革长大的一代对这个事情的判断。

youtube是美国，眼看今年夏天或者今年下半年，它就有可能变成美国的第四大电视网，真的能赚很多钱。变成全世界的、和CNN一样的最大的电视网。如果被这个现象激励，你投身进去，你会犯很大的错误。中国的改革开放很快，但是还没有到让你肆意妄为的程度。在中国，视频没有问题，作为通讯工具，不管是开视频会议，还是聊天，我觉得中国社会能承认，但是没有商业模式。早些年有些人也想过，按小时收费，不灵。你只要收费，就不行。

作为媒体的哪怕是动画漫画也没有戏，特别是刚涉及钱的时候，一定有人扼杀你。不仅是政治因素，也有人为的因素。所以视频就是一个悖论，能服务的没有商业模式，有商业模式的不能服务，这是现实。你不服试试！

主持人：博客也火了好几年，好象也有一些小的博客网站开始盈利。

谢文：问题是什么水平上的盈利，勒紧了裤腰带都能盈利，我们说的规模化的服务和能够安身立命。在深圳创业板盈利，这些不足以作为论据，我们论据是单独的形体，你举出一两个大腕没有意义，不可重复，不可复制。

当然，这也涉及到我的2.0的观念，这种以个人为中心，个性表达这样的东西都应该归在2.0的平台上作为一种功能依存，像1.0的时候，按正常的状态，邮箱、搜索、IM，大家花了很多心血做的画画徐徐的东西，最终转化为广告收入，单一拿出来这点东西怎么卖钱，很难卖。但是腾讯把一个公认IM不能挣钱，变成了一个新的可以赚钱的东西，这是创造，但是这种创造好象只有唯一性，后面的人再学比较麻烦。

主持人：SNS这种模式呢？

谢文：这正好是我的专业，它一种机制，既不是产品、也不是功能。是通过现存的关系，进行交往的一种机制的概称，它在无形之中，理所应当应该成为2.0重要的、但是是一个局部的特征而已。

大家可以回头看看web2.0几年来的情况：03年博客火，博客就是2.0，后来有博客网站拿到风投千万美元的，今日安在也？没死也没有影响。04年flickr就是2.0；05年社区就是2.0；06年视频就是2.0；07Facebook就是2.0。这都成了脑筋急转弯的题了，谁是2.0？

把他们全加上，扩大十倍，再整合好，再死若干的公司，最终留下胜出的那一个就是2.0，就是行业标准。在这个意义上说，后三个（表中后三列）我认为单独拿出来都夸大了他们在互联网整个生态当中的地位。是很火，开眼，刚出来也是重大的创新，但是随着时间的沉淀，用户习惯的形成，随着百花齐放，只能是他在丛中笑的角色，想一花独放不可能。

主持人：早年的网站，各家也是从单一做起，比如资讯、社区、IM、搜索，现在这几家大的开始业务交叉融合。Web2.0是否也想这样，可以从单项做起，比如博客、SNS、视频，然后再融合，变成您说的那种2.0？

谢文：只有两种可能的程度，一种当初一个新东西的时候，大家被它的新奇所启动，容易无限的放大他未来的可能性，但是它实际上有上限，一路走过来，到96年2000年有多少人发明了多少东西，有很多人都说这个代表互联网的未来，那个要重写互联网，最终都随着商业的规律，使用者的需求，乃至一些伟大的思想家做的成熟的了不得的都淹掉了，这是一方面。

另外一方面，是，现在有些比较幼稚的苗子，它可能随着时间的推移，整合演变进化到新的状态，和原始的状态非常不一样，但是根可以追溯过去，2.0的进化过程好像在重复这个，比如Facebook，把视频了，myspace了，串起来，就把那几项功能赋予了新的生命。

我想把这个做得再大一点，我把资讯等基础应用也包进来了，不知结果怎样，但是至少要试（指“一起网”）。当你做一个新东西的时候，你给他的定义够不够空、虚，够不够不着边际，这是大家攻击我的话，我想反过来说。

谷歌的目标，（创始人）还在上学的时候，想的就是要把全世界的信息都下载到他的PC里去，狂妄吧？人家接着想，终于想出了一个伟大的目标：想把全人类古往今来甚至包括太空中一切有用的信息都作为自己的发掘对象，通过高级的方法低成本有效的快速的整理出来，变成有意义的知识、情报送到需要的人手里。这算个战略、产品规划？算个什么？这算一个使命。这个使命一百年可以不用变，正是在这种大的追求下，一个公司才可以定下心来一步一步向这个遥不可及的目标逼近。正因为大家都很实际，大家都想做一个精巧的小产品，为谷歌腾出了巨大的空间，现在连老二老三马上结婚了（微软收购雅虎），加在一块够不上人家的1/3，1/4。它立意高远，准备承担过程当中，所付出的艰辛，不确定性，风险，所以获得了超额汇报。雅虎早年的立志也很高远，后来被引导成“专家选择、贡献信息让用户享用”，邮电传统的影子，但是整体上，雅虎说是一切互联网网民常有的东西我集中寨一起资讯到工具我全部做出来，一站式满足，所以长期居于全世界的领导地位，目标也够大。

剩下的中等目标、现实目标，这样的目标就比较有限了，可以很火，结构空间就那么大，不是你无能，是工具太小，没有办法。

主持人：谢老师，我记得两年前，您讲您的web2.0构想PPT的时候，想问您那个构思是怎么想出来的？

谢文：每个人喜欢什么及想做什么，跟他的人经历有关，跟他从事的事情有关。我做互联网，至少从99年接了联众以后，做联众，在那个时候，体会到一个互动式的、社区式的、以用户为中心的那样一个平台，可以带来多么惊人的、完全超出自己预想的效果。当年是如日中天，我在的时候，我们85%的市场份额，最早的成长时候一分钱不用花，就此一家，别无分号，所以从那些开始，就有这个感觉。

当然那个时期心态比较简单，交友，BBS聊天，其实也有IM的因素在里面。当时腾讯比我们小多了，是我们把它带出来的。它可以集成很多东西在一个平台上做起来，我离开联众后，这个梦就淹没了。后来做和讯，炒股，我不知道各位在熊市牛市中，赚了多少，亏了多少。你自己仔细想想自己的投资决策，真的是研究出来的？还是多一半是朋友忽悠的？都是自称专家的人告诉你的，多一半都是，群体影响，朋友影响，把最严肃的事变成了一个交友的成本，如果钱这点事把房子抵押了这点事都离不开人的互动，我们有多好的机会在互联网，把它整合起来，不要那么分门别类，你们自己想想，有多少的注册帐户和密码，你们记得住吗？互联网百花齐放的时候，有没有在整合的基础上再创新一把，做一个新的平台？Facebook伟大不在SNS，在真实性，在开放。

07年的主题思想是开放，08天是很有可能是把资讯服务、游戏、娱乐服务，电子商务嫁接到2.0平台上展现一个全新的阵容，没有2.0，以后互联网的东西都在一个新的平台就想DOS向WI过渡，这不是我的狂言，你看看MY Space，新闻集团是他的大老板，首页是资讯服务，不光是社区那点事，好多栏目。Facebook开放以后，现在17000个应用里主要是娱乐、休闲游戏这样的东西。电子商务完全可以到web2.0当中。 Facebook四个月前以前，开始招人，下半年电子商务将和2.0平台结合，如果这三样挣钱的东西（资讯、游戏娱乐、电子商务）结合了，谁说2.0不能挣钱？

这也是谷歌，微软对Facebook争风吃醋的道理。有什么事谷歌不能做，微软不能做，非要Facebook做？是底层的东西，不是一日之功。理念的革命不是谁也能做的。07年Facebook3千万的利润，怎么市值弄到150亿（美元）去，我们刚说资本是理性的道理就在这儿，聪明人看到了未来，不太聪明的人只看到现在，笨人沉浸在历史的辉煌当中！我自认为不太笨，所以我还想做2.0。

谢文：总结一下业绩评估，第一个结论，一定是我们不管是处于生计无着混进了互联网，还是志存高远积极的参与互联网，大家不要轻易的放弃。这绝对是一个生机勃勃、有前途的、至少我们在座的人活着的时候都是朝阳工业的产业，连我这个屡战屡败的人都不放弃，你们又年轻，又一帆风顺，坚持住。同时抬头看路，不要在一些大家公认的、已经成熟了谁一说就明白的上面纠缠，已经没有余地了。做点说不明白想不明白的事。

你去硅谷，酒吧，咖啡屋看看，一个个眼睛发亮，激烈的政治，在这种争执当中，涌现出伟大的思想、伟大的公司，成为带动全人类发展的发动机，根子就是这个，永远要做别人不承认的事永远要做不确定的事，永远要谈恋爱，但是不要结婚！

第二点，互联网格局，程天宇他们大度咨询提供的这些数表，这是历史记录，一旦这个数定了，谁也没有办法篡改历史，大家对历史可以有不同的解释，但是事是这个事，谁是老大，你拿证据，你凭什么说你是老大，我们发现真正的老大特谦虚，比如马化腾，永远在危机当中，永远一幅苦思冥想的状态，所以腾讯很好，我的web2.0版本不大好懂，但是马化腾跟我想的完全一致，但是他们用通俗的话说出来，人家是现在的领军人物。在未来的判断上，我们完全一致，虽然我们没有交流过。明年的时候，我再来，大家可以再看看今天说的这些。

年轻的本钱应该做明天的事，大家应该争取到一个有未来的公司去，除了生计所迫以外，如果是为生计，大家考公务员，那都是很稳定的。重大的选择，决定自己一生的高度，发展的前景。

第三，我们现在的产业格局和以美国为代表的世界互联网产品格局非常的不同，这种非常的不同，与其用中国特色，与其说我们在关起门，不如老老实实承认，我们落后了。

美国公司都不是美国公司了，他们的流量百分之七八十都是来自国外，除了这几个孤岛：俄罗斯、中国、韩国。局部的还有日本、中国台湾。剩下的全是总部在硅谷的一些表面美国公司，实际上全球公司的，互联网公司的，包括现在没怎么挣钱的2.0公司，你看看Facebook流量，VP的流量，都是百分之60—90，是美国本土以外的。那个是奥运会水平，我们叫全运会水平。

几年前不是这样，不到五年前，我们跟美国互有长短，各有千秋，五年下来，我们出了百万富翁，千万富翁，但是整个产业在后退。你到硅谷去，人家讨论的问题和我们讨论的问题完全不一样，难道是我们的宿命？

建国60年来，中国医药业给世界贡献的新药，一种半。咱们医疗业很发达，都干什么呢？仿造，或者假药，千万别用盈利指标，那只是一个健康指标，盈利也好，不盈利也好，但一定要看拿什么盈利，有没有长远的前途，我们不要最后也变成来料加工，贴牌生产。

这是我今天想说，在座的CEO不多，大家一定要选择好自己发展的道路，但凡有点钱的时候，争取做点有意义的事。

批评一下网络游戏公司。它们都是好公司，都比我伟大多了。互联网业第一大收入是游戏，绝对不正常，病态。我是第一个做互联网在线游戏的，把我捎带批判一下无妨。但是我们当时没有堕落到让用户一个月花很多钱去玩。在虚拟社会里玩久了，你在现实社会要吃亏，在游戏里你有几百条命，死了再重来，现实社会杀你就杀了，生命就结束了。

网络游戏这样的发展，这绝对不正常，绝对是一种畸形的表现，有多少该社会负责，自己负责？互联网界不应该有笑贫不笑娼的思想主导，不能说赚钱就是好样。我们真实服务互联网特有的增值服务步履艰难，不仅是业内的事，也有社会的因素，网络游戏肯定不能长，一定会被扭转，如果你还想做网络游戏工作，赶快改行，盛极必衰。

说几句阿里巴巴。阿里巴巴是上市融资最多的，一家公司融资可能等于所有其他所有的公司加起来，很伟大，很强大。所以利息收入那么多（3亿人民币），这点要佩服。但是后面钱怎么用得好，转换成长期的健康的增长势头，这是给阿里巴巴很大的挑战，我也祝愿咱们的阿里巴巴能很打好这一仗。