IT龙门阵第38期：瑞星地震救援队汇报会

主讲嘉宾：马刚 瑞星公司市场总监 瑞星救援队勇士
交流主题：抗震救灾，我们在一起！
主办：大度咨询、TECHWEB、腾讯科技
时间：6月3日晚上7:30-9:30
地点：清华紫光国际会议中心一层紫悦厅
流程：7:30-8:10 嘉宾主题演讲
　　　8:20-9:30 主题PK、互动

演讲嘉宾：

抢一楼，留名

主持人与嘉宾：







现场观众都很严肃

向瑞星勇士致敬！

先做人 再做IT人 马刚讲述瑞星勇士救灾
马刚：我们的瑞星勇士始终奋战在救灾第一线

[ 本帖最后由 寒小鱼 于 08-6-4 15:46 编辑 ]

支持下

这个话题有些沉重。。。很感谢瑞星及瑞星勇士们为灾区的人民做的一切。

文字实录（1）

核心观点：

• 他们觉得这个互联网太厉害了，而且有客户端、有网站，这个时候发挥出比较独特的价值

• 我们差不多花了二十四五个小时，两个人换着开车就到了成都，货车应该是比我们晚五六个小时吧，到了成都之后，我们觉得灾区的情况特别需要志愿者，需要大家的帮助，我们就真正的组织起我们的活动

• 如果说能够让我们的用户捐赠物资发挥出百分之七八十的价值，也没有白来。我们在做事的过程中，这种信息的收集管理，这种物流包括运输的物流等等这些方面，完全是一种企业化操作

• 最后我想再给大家看看我们的收条，也算是一个交待，这个收条五花八门，这些是后期的，有些政府机构能办公了，有章了，能设计这个表格。这就是临时写的，他们说我没有章，我把我的电话号码留下来，我们说因为我们要给用户一个交待，怎么也要有一个证明，第一把照片拍下来，第二手机号留着，来证明这个信息

• 作为IT龙门阵的主办方的大度咨询、TechWeb、腾讯科技，之所以做这一期节目，是希望我们IT人做我们应该做的事情，就是让更多信息更多透明的对所有人有用的、公正的、善良的信息得到广泛的传播，我们某种意义上要隐恶扬善，弘扬世界上美好的事情，让更多的人像我们今天在座的人一样的享受空调、享受回家有亲人可以团聚的美好生活


主持人：欢迎大家能够来我们这个IT龙门阵，今天人少，我觉得符合中国的正常规律，一般都是升国旗的时候会有很多人热泪盈眶，但是真正能上阵杀敌的人一定是少数。这就是我们今天为什么IT龙门阵一直在说IT、一直在说名人，请马刚介绍一下灾区的所见所闻的原因。其实我觉得，我们有一个共识，我们首先是人，其次才是IT人，所以我觉得我们今天算是忆苦思甜，吃一吃马刚带来的糠窝窝，然后我们才能体会我们今天的幸福，我们怎么用每个人绵薄的力量让社会更美好，我们掌声有请马刚做汇报。


马刚：今天讲这个东西，也没有准备PPT，刚回来，一直有晕晕的感觉，也懒得琢磨这个事，我把整个事情的经过说一下。

这次这个事情，瑞星承担了一个组织者的角色，大量的工作是由我们的用户和瑞星方方面面的朋友，包括我们的合作伙伴，TechWeb等公司我们一起做这个事，我们最早为什么会做这个事？也是基于我们一开始对这次地震的状况的一个判断。

我先讲一个插曲，我不知道大家在座的知道不知道我们05年的时候曾经组织了一次活动，叫“瑞星的珠峰安全之旅”，我们当时在全国召集了三四十个瑞星用户，都是一些玩车的、玩户外的高手，然后我们跟郑州日产合作，他们给我们12辆帕拉丁车，我们去西藏，去完之后，我们跟这些朋友变成了私人的朋友，大家一直关系非常好，经常在一起玩。当时汶川地震发生了之后，下午我们在座可以感觉到当时的地震，但是没把它当做一件事，觉得好玩，后来到晚上的时候，我跟我们的朋友联系，其他的地方大家不是很关注，震中汶川还没有消息，已经过了六七个小时，都没有消息。后来我跟朋友一起聊，因为当地的路我们走过，对那儿的地形地貌也比较了解，这些地方都在山区，每个县城每个乡，甚至一个市，基本上只有几条山路通往外面，平时都是非常脆弱的地方，甭说地震，就是下雨、泥石流、滑坡也可以导致跟外界十天半个月的断裂联系，当时没有任何的消息，交通通讯都中断了，我们觉得这个事情应该非常大，然后当天晚上，公司这边几个领导也说到这个事，我们紧急开了一个会，我们决定捐款100万，因为觉得这个事情一定很严重。

文字实录（2）

第二天，我跟我的朋友们，因为他们也经常去那边玩，那儿的风景很好，是很好的旅游区，我们商议做点什么，第二天很多情况比较明朗了，说有些地方几乎是毁灭性的打击，很多村镇被夷为平地，第一天没有感觉，第二天各种说法、谣言全来了，比如成都水被污染了、食品被抢光了，整个城市跟非典一样，整个四川好像在一片恐怖之中。在那种情况下，我们觉得除了捐款之外，我们要为灾区做一点事情。

其实不管是政府还是军方，还是普通人，每个人都没有遇到过这样的事情，除了岁数稍微大一些的，经历过唐山地震，我们没有经历过这样的事情，我们公司除了公司捐款之外，员工也捐了3万块钱，我们想这个钱就不要往红十字会拿了，我们可以比较直接为灾民做点事情，通过我们对前面情况的了解，我们觉得水和食物都不是很缺乏的东西，因为成都、南充没有受很大的影响，我们想地震可能造成很多的房屋倒塌，很多人没有地方住，没有御寒的衣物，我跟祝志军聊，把我们三万块钱全部买了帐篷和毛毯和睡袋，还有TechWeb提供的一些东西，还有绿人网，绿人中国买的一些东西，整整装了一卡车，想运到灾区去。

当时的情况完全不透明，有很多的谣言，有说高速公路管制了、高速公路震塌了，隧道被震塌了，有各种各样的谣言，就是这个东西很难运过去，货运公司当时也不爱接这个活，情况不明，司机不敢过去。

然后我跟公司建议，我先开车在前面走，带着车过去，我们想只有到了实地，才能了解情况，知道真实的状况，才能组织下一步的事情，当时我们非常仓促的开着我们公司的越野车，带着一辆货车，带着第一批人员，我们开始往成都走。走在路上，为了保证尽快的到达成都，我们想了一个办法，我开的越野车比较快一些，货车比较慢，越野车作为头车，跟货车拉开距离150—200公里，一旦发现高速管制或者塌方，我们随时指挥后面的货车改变路线，能够尽快的达到成都。

后来上路发现路特别的通畅，沿途汽油柴油的供应特别的充足，实际上，我们差不多花了二十四五个小时，两个人换着开车就到了成都，货车应该是比我们晚五六个小时吧，到了成都之后，我们觉得灾区的情况特别需要志愿者，需要大家的帮助，我们就真正的组织起我们的活动。

我们一开始的活动比较仓促，想得也没有那么大，活动主题是“多一顶帐篷，少一家挨冻”。我们到成都之后，觉得这边有很多事情可以做，我们公司其他的人也都等着我们前方的消息，得到我们前方的汇报之后，决定把这个事情做大，然后变成了“面对天灾让我们一起行动”，这是活动从开头到活动开展之前的一个大致状况。

我们到成都之后，我们在成都做了两件事情，我们组织了两个机构，一个机构叫瑞星救灾物资成都中转站，我们通过公路、航空货运把这些货物在成都集中起来，找了一个特别大的仓库，做了一个简单的物流中心，然后又以我们这些朋友，就是我们当年去西藏的这些人，其中有一些人也在成都，他们也希望做一些事情，我们招募他们的时候，当时应该是一个纯粹的市场活动，当时叫招募瑞星勇士，以他们为主体，叫瑞星勇士救援队，这个救援队的作用就是了解灾区的信息，把大家的捐赠的物资直接有效的送到受灾严重的地方。

一个中转站，一个救援队，从第二天就正常的运转起来了，我们通过当地的关系，一些朋友、合作伙伴、当地的公安部门来收集相关的信息，和政府部门联系，我记得第一车物资全部发往绵竹市，我们到了绵竹市之后，当地的副市长接待了我们，跟我们大致谈了这个情况，当时我们跟他说话也比较直接，我们就说这些都是我们自己员工买的物资，我们希望尽量尽快的发到灾民的手中，他说你们自己开货车下去发物资是不现实的，当时有哄抢物资的，有很多事情，最好跟政府配合。然后说我们可以联系，哪些地方缺物资，直接拉到镇上村上，在当地组织发放，这样比较有效。

我们觉得这个建议挺好，因为当时的情况很混乱，实际上大家也可以想像，包括灾民抢物资的确有，但是后来一想，都可以理解，发生了这么大的事情，家里死得死，伤得伤，亲人在外面被雨淋着，没有吃没有穿，这个时候，没有多少人会有理性的想法，只要见到物资，就跟救命稻草一样，能多拿一点，家里就可能好过一点，所以从第二天开始，整个事情一直在运转。

第三天我们又成立了一个组织，叫瑞星勇士救援队高山搜救小组，组长是以前参加我们活动的瑞星勇士杨继东，他在地震刚一开始的时候，就和他的一些朋友天天往灾区跑，给灾区送食物、水，去救人、甚至在废墟底下挖尸体，他们是国内顶尖的登山攀岩高手，他们有非常好的设备，整天就在高原雪山山顶转，当时的情况，地震之后，整个地形地貌发生了巨大的变化，虽然通车了，但是泥石流、山体滑坡不断，以前能爬上去的山现在上不去了，他们带着冰镐等东西慢慢往上爬，然后翻过山，翻过地震形成的悬崖峭壁，去山那边搜救，看有没有活着的人，了解那边的情况，我们就成立了一个高山搜救小组，他们也和当地的红十字会、驻军、警察配合。因为不管是警察还是解放军都没有这样专业的登山攀岩的人，也没有这样的设备，如果用直升机找的话，那么大的地方也很难找，天气也不好，所以我们一方面做一些后勤保障工作，另一方面也给他们收集信息，从红十字会军方、警方了解哪些地方可能有活人，或者有村子，但是已经被堵在山里，他们就翻过山去了解情况，这个事情从那个时候开始，一直比较顺利的开展了前后加起来有半个月的时间，5月27号28号的时候，我们这个事情基本上结束了，这就是我们当时的一个过程。


以下是现场互动：

主持人：我觉得讲起来可能枯燥，简简单单送了点东西，派了几个人去，但是我觉得，今天大家可以随时的提问，就自己关心的问题，我第一个关心的问题就是，瑞星经历了这样的事情以后，以后中国再有这样的事情，或者境外有这样的事情，瑞星会不会建立一套比较完善的机制，我们怎么募捐，捐多少钱，怎么帮助别人？会不会总结出一些经验？


马刚：如果说的话，这个话题又可能比较大了，面对这样的重大的社会事件和突发性的灾难事件，其实我个人的切身感受是全社会的每个阶层，每个人，都有发挥作用的地方，军方、政府、警察他们有自己发挥作用的地方，企业这块也有很多独特的发挥价值的地方。从我的感觉来说，整个政府、整个国家很少遇到这样的事情，当遇到这样的事情时候手忙脚乱，当时我的感觉就是特别的混乱，混乱当中有很多事情会顾及不到，这时候，企业利用自身的优势—信息流物流的优势，同样也可以做很多的事情。

这次我们在行动中，我们前方一方面分发物资，了解灾情，另一方面我们了解灾区的需求，我们了解灾区的需求的时候，我们通过我们的网站、客户端，前方缺什么，不管是偏门的紧俏的东西，还是其它的需求，我们能很快的让所有的瑞星用户知道，瑞星所有用户应该加起来有七八千万，这样一个信息平台，我想是很少有的，政府或者央视的机构也不一定有这么有效的覆盖平台。

后来在当地，像绵竹市政府、都江堰市政府、四川省公安厅、成都公安局，只要他们有搞不定的事情，会主动跟我们联系，比如特警去前面废墟找人，缺工兵锹，这个东西特警不装备，军队可能有，这个东西去哪儿找啊？他们问我们能不能解决，我说这个事情很简单，我们肯定找不到，但是用户有办法，我们把这个消息放到我们的网上，结果刚放到网上，之后，我们找到了100把工兵锹，然后用包机的航班运到成都，再运到特警的手上，花了24个小时。

我接触了很多当地政府的人，说实话，他们也不太了解IT，他们对互联网的认识也不很了解，他们觉得瑞星就是互联网，这个互联网太厉害了，而且有客户端、有网站，这个时候发挥出比较独特的价值。

另外一个，每个人所处的位置不同，考虑问题的方式不一样，我们做企业的，我们就想怎么提高效率，怎么最大的发挥价值，发挥钱物资的价值，怎么使商业利益最大化，打一万块钱的广告，最好有一亿块钱的收入，我们在救灾过程中，也是这样的思路，就是怎么有效的发挥价值。当时我们有一个朋友，他当时说的话，我觉得挺有道理的，他说运往灾区的物资，能发挥50%的价值就不错了。我们如果说能够让我们的用户捐赠物资发挥出百分之七八十的价值，也没有白来。我们在做事的过程中，这种信息的收集管理，这种物流包括运输的物流等等这些方面，完全是一种企业化操作的路数，跟政府这块地我们觉得区别还是很大的。

文字实录（3）

主持人：我也是跟在座的朋友一样，我们捐了一点钱，献了一点血，但是我感觉很软，不知道捐的钱能不能发挥效果，坦率的说，没有那么深刻的感受。瑞星也是有好多的员工，瑞星经历过自己的企业参与救灾以后，员工对此的看法如何，肯定跟我仅仅捐点钱不一样，会不会有人不理解？员工通过这个事情之后，他们有什么收获？会更爱这个企业，还是企业就应该这么做？还是会因此衡量他们以后加盟的任何一个企业，所有的企业都应该像我曾经服务过的企业一样，在突发灾难前，坚持一个企业的责任？

马刚：我们当初来做这个事情，主要是因为瑞星领导层有这样的决定、这样的建议，当这个活动真正开展的时候，几乎整个瑞星公司快变成物流公司了，除了我们的研发部门在比较正常的运转之外，其他部门的业务基本上停了，比如我所在的市场部基本上半个月不在家，通过这次活动，别说瑞星的员工，我所遇到的所有人，都会在这个事情中有所表现，我不知道是不是改变，我觉得未必是改变，而是他所潜藏的一些非常好的东西表露出来了，平常他是表露出来的。

比如说TechWeb的老祝，我觉得这次他让我感觉也是挺深刻的，因为平时我觉得他就知道琢磨工作，或者财务，或者财经新闻，也不爱玩，也没有其他的想法，是一个工作狂，但是这个事情发生之后，他也很焦急，我们12号晚上聊了很久，我发现他突然对工作都没有兴趣了，他也未必能做什么事情，但是他非常的关注，有点揪心的感觉。包括瑞星的员工也好，我们的合作伙伴、朋友也好，所有人遇到这样的事情，都会展示出平时展示不出来的东西，至于这个事情以后对人有什么改变，我想有可能因人而宜。

我们的一些志愿者，有的人也是自己开公司的，也是老板，生活条件非常好，非常的富裕，他们非要去成都，加入我们的救援队，我说你来了，来回机票要花好几千块钱，你来干吗？而且我们的活也没有大活，就是搬运工的活，他说我就是要去搬箱子，要不然我的心不踏实，然后干了几天活之后，爽了，就回去了。


主持人：心理有释放，我看你笔记本有很多照片，是不是给我们展示一下？

马刚：我们在那边，有两个摄影记者，我们两个摄影记者，为什么派两个摄影记者？第一个想把前方的消息告诉我们的用户，告诉后方的人，第二也希望有第三方参与，给我们的工作做一点监督，因为大家把钱和东西买了给我们，大家都在琢磨，这个东西有没有真正的发挥出价值来，所以我们请两位记者，一个是TechWeb的员工张俊逸，他们去那边之后，本职工作应该是拍照、收集信息、写报道，结果他们到了之后，自己的本职工作就不爱干，就爱干活、搬箱子什么的，照得也不是很多，我选出一些照片，简单的选一选，把我们去过的两个地方跟大家简单的介绍一下，算是以点带面。

地震中心是汶川，汶川在山区里面，地震带的名字叫罗门山断裂带，罗门山断裂带最南端的地方是离成都只有几十公里的彭州北面的白水河镇，这个地方当时是风景区，是风景特别好的地方，是渡假的地方，这个地方的灾情特别的严重，其实跟汶川北川绵竹差不多，但是一直不被人关注，如果新闻报道哪些地方被人关注了，还有领导人去了，这些地方救灾物资比较充裕，我们就找不被人关注的，灾情也很严重的地方。

我们那天去彭州市的白水河镇，这个是路，全是清理出来的，原来的路不是这样的，地震过了三天之后，基本上能过人、过车，但是非常的脆弱，如果下点雨，就需要用推土机推开，这是泥石流滑坡，我们看到的都是清理过的，解放军和当地的政府花了很多的劲，路刚通就过去了，这些照片基本上是在路上拍的，一路狂奔，因为余震随时会发生。

这是河边竖了一块牌子，这边都是山体滑坡，被清理出来了，这个桥被称为生命线，好像是空降兵和当地的消防、路政、铁路联合起来，几个单位折腾了24小时，才架起这座简易的桥，我们看到的照片，如果路没有通，里面就是死路一条，直到今天为止，路实在不通的，那里面只能靠直升机去救伤员或者死人，用飞机空投和食物，或者人背着食物徒步翻越。

这个是山体滑坡，以前的照片我看过，青山绿水，见不到一点黄色的土的颜色，现在全是山体滑坡的状况。这个是特别明显的山体滑坡。山的一角滑下来了。

白水河镇的情况很严重，我们也拍了照片，这是派出所，整个的塌了，只剩下牌子，废墟里面依然有尸体，埋在浅层的挖出来了，深层的基本上不挖了，因为人手有限，如果把人手盯在一个地方，会消耗很大人力物力。这个是民房，我们去的时候，全是消毒水的味，一开始拿喷壶喷，后来觉得那个地方味比较大，就拿脸盆或者桶，直接浇透了。

这个是发放物资，穿背心的都是志愿者，这是一个川大的学生，一个女孩，她们家也在灾区，好像他们家在我们做事情的时候，一直没消息，所以她做志愿者特别的积极，我们去灾区，她也跟我们一起过去。

这是当地卫生站的站长，他说缺药品，消毒水什么的，我们在这个过程中，收集这方面的消息，然后再传回北京，我们一边开车，一边给北京打电话，因为电话也经常断，我们缺什么药品，最好是消炎药，不光有口服的，还要有针剂，因为病人对某种针剂可能会过敏，所以都要有。

这个是幸运的灾民，不仅逃了出来，还有桌椅，这是运气最好、过得最舒服的灾民，就是这样的状况。

我们跟当地的公安部门也有非常好的联系，因为平时都有联系。当地的公安部门包括民警、特警，这次非常的辛苦，当地最倒霉的人是已经被地震压死的人，其次是他们，虽然没有被震死，但是快被累死了，成都市公安局的局长，快60岁了，一直在第一线。警察跟部队不一样，部队的炊事车、洗澡车都有，警察没有，吃的都没有，我们的物资中有很多压缩饼干什么的，警察拿到的时候，如获至宝，片警要深入到每个受灾的村子，他们带着两瓶水，带着压缩饼干就去了，否则什么有没有，风餐露宿在第一线跑着，包括特警也是。

整个的白水河镇基本上是这样的景象。


主持人：这个白水河镇不是经常报道的？

马刚：对，其实温总理第二次去的地方，就是去这个地方的，发现彭州这个地方灾情很严重，但是一开始没有太关注，大家都想整个往北川突进，这个地方被忽略了，我们的车队也是跟着警察进去了，当时路清空了，我们的车队就在温总理的前面，比他们早差不多15分钟左右。我们在派出所跟这边的警察聊天的时候，一列车队过去了，他们说这是温总理的车，我们比他们提前了15分钟。

文字实录（4）

主持人：一旦有一种大的灾害，除了电视和大型的媒体关注，其实志愿者帮助了很多受灾不是在面上的那些人。

马刚：实际上信息相当不对称，因为新闻联播包括记者，包括官方媒体的记者，他们了解的状况，只占灾区状况的1/10，我们只关注最重要的地方，其他很多的东西他们很难知道，这基本上就是白水河镇的情况。

还有一个重灾区是平武县，一直到最后，我们才发现那个地方特别的缺物资，所以我们后面的那些物资，基本上给了这些地方，一个叫做平武县的地方。给大家就看这几个东西，我们说几个故事。

首先我们去平武的路，其实比去所有地方的路都难走，这是镇的路，已经震成这样了。到处都是山体滑坡，我们走了一小时的山路，有这样红牌子的地方差不多三四十个，这个红牌子是警告，“崩塌路段，请勿停留”，基本上两三分钟遇到这样一个地方。

这个地方就是快速通过，当时的地震特别的频繁，就是成都也是，一会儿晃两下，一晃就滑坡，或者有石头落下来，走着走着，余震就发生了，下来一堆土，一堆石头，这个路又堵上了，有可能两三分钟通了，有可能两三天也通不了，我们被堵着了，前面在清理路面。这个地方是被清理过的路面，这个路其实挺好的，至少还留了一半的路面，如果全断的话，这个地方只能拿土填上，这个是当地的路况。

还有一个。因为我们走到这个地方的时候，我们后面带了两个大车，前面开着我们的越野车，一个是白天的货车扣在那儿，还有一个是16吨的货车，我让他们停在绵阳，我们在成都会合，往平武送东西，大车打电话，有一个大车司机，看到这样的路，又听说去平武，吓哭了，死活不愿走了。因为当时路很窄，在这个地方，我们发现一个比较平坦的地方，我们停了下来，停下之后，就这样一个地方，山体滑坡之后，推平了之后，就算一个特别大的平台。车上有三个司机，有一个司机哭了，说我们骗他们。


主持人：他们是货运公司的？

马刚：对。从山东调了一辆车过来，这个货车司机也不知道情况，他们的信息跟我们不一样，后来停了之后，我给这个哥们做思想工作，我说你看路上跑得不都是车吗？他是一个壮汉，然后我们让两个女孩做他的思想工作，终于这个车继续走了。的确因为信息不对称，这个司机只知道地震了，有瘟疫了，而他所考虑的就是一家人的生活，他思想压力很重，后来他看我们很平静，包括路上都是救灾物资，大家都在忙活，他也表现得特别的积极，走的时候还跟我们亲热的道别，后来我们问他怕不怕，他说不好意思，一点不怕了。

这就是路上一个小插曲。这个事完了之后，就是一个比较悲伤的故事了。这就是平台对面，山体滑坡，整个是一个山头下来了，全都是我们拍的，这已经滑完了，我们在那个地方，后面两个女孩正在给大车司机做思想工作的时候，我们休息一会儿，看了这个山体滑坡特别的严重，这是远处的地方，全部都是这种状况。

然后我们就看到，有几个人在这边点着蜡烛烧纸烧香，就去了解情况，这个穿红衣服的女的，挺可怜的，她带着老公和孩子、亲戚过来祭拜亲人，她的亲人在河的对面，我们看到，我们的车停在这儿，河的对面是几个小房子，这个村庄有50多家人，只剩下不到10来家了，剩下的全被埋在土下面了，这家比较运气，隔壁被埋了，他们家没有被埋。还有一些树木，一些房梁什么的，我问当地人的植被状况，说这儿本来也是郁郁葱葱的，地震把这个村庄埋了，救援也没有意义了，不可能把山体挖开，河本来是挺宽的，现在挤得特别窄，水流特别的急。这是我们看到山体滑坡带来的灾难性的影响。

根据我们的了解，在山区里面，如果不考虑这是灾难的话，应该说地壳运动，沧海桑田，地壳地面变化了，山里面不管是路，村庄，乡镇、城市都是在峡谷之中的，很多地方山体滑坡，或者两边山体同时滑坡，这个地方就被填平了，地图上就没有这个名字了，这个是我们亲身经历的，当然有很多这样的地方，所以对死亡人数的东西也都是比较保守的。比如一个镇平常有多少人，你的户籍人口比如是5千人，这个镇就报5千人失踪。这个是旅游区，旅游的人特别的多，流动人口完全没有办法统计，一个镇有5千人，一天死亡的人口有可能是一万以上，而且真的没有办法查。

这个是全景的照片。后来我就问这个穿红衣服的女人，她说她是从这个村子里嫁出去了，她的父亲已经去世了，她的妈妈，姐姐和别的家人都住在这个地方，全遇难了。

平武县有一个交通要道，是一个大桥，大桥在这个地方被震断了，我们去的时候，28号还没有修通，所以物资根本过不去，我们的东西只能放在附近的一个镇子上，所以很多的志愿者说这边物资堆积如山，那边的灾民吃不着喝不着，是很多原因造成的。

这个浮桥只能过小货车，我们的大车过不去，我们的东西要过去，需要十几辆小货车。

我们再看看平通镇的景象，这是当时抢修的浮桥，很脆弱。这是镇子上，所有的房子都不能住人，只要是灾区的房子，有的塌了，有的是危房，不是危房，墙体也开裂了，一个帐篷几乎代表了一个政府机构，一排帐篷中，一般第一个帐篷是市政府，第二个是公安局，第三个有可能是民政局，工商税务有可能轮不上，一个帐篷就是一个机构。

这个地方是一个小学，上面的瓦砾被清理到路对面，这个小学死了两百个孩子，几乎全平了。这个是民德小学，马路两边都有，马路这边没有塌，那边塌了，震塌的楼房像定向爆破炸了一样，当时地动山摇，整个房子在抖，几乎抖散了，然后哗一下，全散了，跟大炸药炸过一样，这是军队在洒消毒液。

这些人还在找自己的孩子，这些人是最悲惨的人，因为他们的孩子连尸首都没有。后面是一个新的教学楼，也开裂了，后面也不让进。当时我在中学看的时候，正在往操场上洒石灰，有一个当地人是做工程的，当时地震时，他带了三个吊车来挖人，结果当时部队也在，救出来一些人，又挖出来几百具死尸，但是他的孩子一直没有找着，这个中学有12个孩子到现在也没有发现，不知道被埋在什么地方，倒了之后，很难方方面面每个角落找遍，那帮家长跟丢了魂似了，没事就在那儿转悠，再挖也没有什么意义了，因为已经挖了好几遍了，那些家长见到外面来的人，不管是谁，就把你当一个中央干部似的，对我们说：你不能反映反映一下，我们的孩子还没有找着呢。这样的人最悲惨了。

目前的状况下，基本上找不着了，因为都用这种大型的机械了，该翻的地方都翻了，但是家长还是在等着。

这个人是刚结婚，新娘子也不在了。像这样的废墟里面，都有挖不出来的尸体。

这是当地的政府，这个是平通镇，这个穿白色衣服的人是镇上的党委书记，自地震起，一直呆着，有十几天的时间，没洗过澡，也没回过家，见到我们也是热情，但是很麻木，这么多天，人快累傻了。这个车开到小学的平地上，洒消毒液。

他们戴口罩，是因为消毒液的味太难闻了，我们也偶尔闻到尸体味，但是不多，被消毒液盖了。


主持人：这个创伤30年还是50年才能恢复？

马刚：刚才我说的那些人家，孩子尸首找不着、有可能一辈子心结也解不开。这是我们送去的物资。我们在当地有熟人，这个人的哥哥家的小孩在幼儿园的小学里，当时地震的时候，小孩在操场上玩，所有在外面站着的人，都站不住，所有人都趴下了，小孩的脸部被擦伤了，从都江堰那边拉到成都中医院治疗，因为受伤的孩子很多，也搞不清谁家的。然后他们家人就去找孩子，说有几百个尸首，他们就去认，当时对他们一家人来说，感觉跟地狱一样，认了一天多，没有找着孩子，因为很多尸首是整具的尸体，但是也有四五十个孩子尸体碎了，躯干、脑袋跟手脚分开了，就看着差不多的，这是一个小孩的躯干和脑袋，这边有半截手，觉得应该是他的，就拼上了，一个孩子装在一个口袋里，他们家的父母挨个看，把碎尸袋打开挨个看，两个人快崩溃了，过了两天，才得到了消息，说没有死，几乎一家人彻底崩溃了，一家人几乎全精神分裂了。后来觉得运气比较好，小孩还活着。

这都是在山区路比较难走的地方，我们可以看一个，绵竹市有个镇叫汉旺，胡锦涛去视察了，遵道灾情和汉旺差不多，但是我们的大部分物资只到了政府管到这个地方，我们在汉旺溜达了一圈，把物资拉到了遵道。

这个地方就是我们路过的地方，我们记者拍的，味特别大。

我们在遵道这块，遇到一个当地的医生，挺让人感动的。我们当时的物资拉到镇子上之后，卸下来，有一些药没有卸下来，想送到医疗点，这个女孩是当地的医生，开了一个私人的卫生院，她看到我们的车停在旁边，她就站起来跟我们打招呼，她告诉我们说她是一个私人诊所，我在琢磨，我想她是私人的，这个东西我们给她合适不合适？她说我们家的房子也倒了，诊所也倒了，她把药搬出来了，正在给大家免费看病，我说你缺什么呢？她说我的消炎药用光了，她从旁边拽过一个人，四五十岁，把那个人的衣服后背撩开，把裤子扒拉一下，后面一大片蓝色的，我不知道为什么？可能是瘀伤，她说如果你有药，给我们一些，我们也就破例了，就把我们车上的药和消毒水给了私人，当时感觉挺深的，这个女的说话的表情是眼泪哭干了的感觉，非常非常的感觉让人…


主持人：还写了一个收条吗？

马刚：对，后来有这么一个收条。最后我想再给大家看看我们的收条，也算是一个交待，这个收条五花八门，这些是后期的，有些政府机构能办公了，有章了，能设计这个表格。这就是临时写的，他们说我没有章，我把我的电话号码留下来，我们说因为我们要给用户一个交待，怎么也要有一个证明，第一把照片拍下来，第二手机号留着，来证明这个信息。

这是一个村委会，一个是村长，一个是书记，两个人把名都签上了，说这个东西我们一定会发到灾民手中，我一个人如果你们不放心，把村长也拉过来，然后留下手机号，我问你们有章吗？他们说在楼里面埋着呢。

文字实录（5）

提问：物资在哪儿出现了问题？

马刚：政府会拦下，统一调配。我们的物资在当地影响比较大，为什么？因为当地最缺的帐篷，很多人没有地方住，要不就是彩条布、塑料布搭的帐篷，晚上顶一个毡子，我们这次募集的帐篷有4700多顶，占灾区帐篷的1%，全国有40万顶，所以我们的特别的抢手，到哪儿人家先问有没有帐篷，我们都不敢说有，只说有一些，政府统一的调配，我们也希望把这个物资发得匀一些，当时的绵竹副市长姓曲，我们说去买帐篷，他听说我们我们能搞到帐篷，一天给我们打了两个电话，我说你们别着急，帐篷正在路上，他说你看预报说今天晚上有大雨，你的帐篷今天能到就好了，第二天到了之后，4000顶来了之后，发了3000顶过去，他说太好了，昨天如果早到就好了，几千户人家就不会淋雨了，那个副市长晚上只睡四五个小时，有时候不睡，兵荒马乱的。


提问：当地有没有出现不恰当的行为？

马刚：有不恰当的行为。但第一肯定不是当地人，第二也不是志愿者，都是附近的县市的农民、隔壁县的没有受灾的，当地的情况特别的复杂，特别的怪，受灾跟不受灾的地方距离非常近，成都离灾区不到100公里，但是没有房子塌，因为成都在平原，地震波会被缓解了，我们出了彭州市，已经到了彭州郊区，快进山的时候，看旁边的房子好着呢，当时觉得不该来，然后车走了20公里不到，完全是另外一个世界，一个天上，一个地上的感觉，那个街道全是平的，地震跟不同的地方地质构造联系紧密，靠山的地方，无一幸免，离山四五十公里，情况好很多。


提问：马总，你觉得他们在北京这边，捐钱好，还是捐物品好呢？

马刚：这个我不好说，现在政府基本上开始比较正常的运作起来了，几乎把生产帐篷的工厂全部的征用了，还有造简易板房的，我觉得都可以，你要有帐篷的话，会更好，把帐篷运过去之后，比较直接一些，直接可以用在灾民身上。


提问：领养孤儿是不是可行？

马刚：这个要等民政部门的政策，很多人找我说领一个孩子回来，我遇到当地政府的人问了一下，他们说现在把孩子统一的救助起来，过一段时间，才会考虑领养的事情，现在没有领养，灾区的孩子也不能随便往外带。

提问：我想问一下，四川灾区第一次降雨的时候，你们在绵阳还是在绵竹？

马刚：我们就在成都，我们每天去灾区。

提问：当时降雨的时候，你们心情如何？

马刚：我刚才说了，下午的时候，曲副市长给我打电话，说帐篷能不能今天到，我说到不了，他说今晚有强降雨，我听了很难受，不光这一件事，对很多人来说，感觉是你其实做不了多少事情，觉得自己无能为力，一直有这种感觉，我刚回来，前天晚上我做恶梦，也是地震了，说房子倒了，突然梦见一个人，跟我说的话特别的刺激人，他说：你看又地震了，你们老家也地震了，全震了。我说怎么办？他说你什么也做不了，做什么都晚了。就是那种感觉。去当地的所有人，我们做的事情就是分发物资，去前方挖废墟救人，志愿者感觉更强烈，废墟里有人喊，但是不能救上来，慢慢的那人就没有声音了。


提问：你们谈包机救援的事情，非常顺利的谈下来了。能不能就这个问题说几句？

马刚：因为我在前方，对这个事情不是太清楚，我们开始捐了一百万，后来开始这个活动，总觉得这个事好像到了灾区才有这种感觉，觉得自己做得不够，觉得我们捐钱捐少了，感觉一百万少，应该更多一点，后来觉得应该再多捐几百万，我们可以拿钱做一些具体的事，后来说我们可以包飞机，然后运物资，这样会更快一些，前方的信息放在我们的网站上，只要用户包括网友、合作伙伴把东西运到我们公司之后，我们希望24小时就送到灾区，所以包了24小时的班机。怎么谈的我不知道。

包机之后，很多单位找我们，后来又决定，把航班先尽他们用，当地成都一个大医院—华西医院，卫生部运了很多的药品和医疗设备过去，都是用这个航班，我们比较紧缺、比较着急的物资也会从这边走，比如给特警用的工兵锹、手套、口罩、一些药品，等等这些东西，我们都是通过航班运过去的。


提问：非常感谢您的回答，我觉得从这件事情上，非常敬佩您，也非常敬佩瑞星公司。

马刚：谢谢。实际上在做这件事情上，不管是策划、信息的获取、前方的组织、后方的事情、物品的筹集，整个的事情90%的事情不是瑞星的，而是瑞星的合作伙伴、瑞星的朋友、瑞星勇士、我们的用户、我们的网友方方面面，90%的物资是他们提供的，后方的人我就不说了，我一定得把前方的瑞星勇士，以前参加过我们活动的瑞星勇士和这次新加入进来的志愿者给大家简单的介绍一下。

他叫杜凡，也是自己做公司的，05年我们一起去的西藏，他自己花钱，跟朋友筹钱，从美国买了四台生命探测仪，飞到成都之后，直接去前线救人，当然很遗憾，他们去的稍微有点晚，好像没有救出来几个人，当时他在场的时候，能够感觉人的体温心跳的东西，他们在一个废墟旁边，跟济南军区合作，挖了四五个小时，挖出来的人已经死了，但是身上很有温度，他特别的难受，说哪怕早去一个小时，有可能这个人就活着了。

还有谢凤，是重庆人，也是我们05年一起去西藏的，她和我们同一天到的成都，负责摄影，联系各种各样的事务。这是巩晓东，是成都家用电脑杂志社的记者，一直跟我们在灾区，特别的勇敢，我们去哪儿，他去哪儿，除了拍照片，还搬箱子，这个是TechWeb的张洪伟，老祝派过去的壮劳力，除了拍照片，就爱干活，一直特别忙，也特别的辛苦，据说回来之后就生病了，病了好几天，本来今天晚上要来的，说身体撑不住了，要休息。他去成都的那天晚上，说有余震，他很受刺激。那时候，整个的成都市感觉特别的可怜，有车的往车外跑，没车的老头老太太在外面到处乱窜找空地，没有空地，川大操场都没有地了。张洪伟到成都的时候，成都堵车，我们在旅馆里，墙壁也开裂了，我让我们的队员住在货车里，我们坐在货车里，我说哪有安全的地，你们就在哪儿睡，我对张洪伟说你别过来了，我给你电话，货车在哪儿，你去哪儿。第二天我才见到他，他说我给你们带来的一些宣传的资料丢了，正在找。我说别找了。刚去的那天晚上他很受刺激。包括去平武等重灾区，他也都去了，非常的感动。

这个人也是05年的时候和我们一起去的西藏，叫廖岷，他也是个探险家，单车穿行过阿里、罗布泊、塔克拉玛干，职业是赛车手，他是救援队的副队长，因为这个活动是瑞星组织的，所以我是队长，他开车非常好，他开着车去的地方其他人肯定去不了，他去前面探路，他在网上有很多消息，刚刚结束了环塔克拉玛干汽车拉力赛，他得了第六名，参加完比赛就到了成都，也没有休息，他们家也算是受灾了，几乎就没在家里呆着，立刻跟我们一起住在宾馆里，一起干活，起早贪黑的。

这个叫杨继东，就是高山搜救小组的组长，我们偶然在一起吃饭的时候，我发现他的手小臂上全是划的口子，一直到肘，后来他把裤子卷起来，也全是血口子，就是在爬山和在废墟里挖人的时候，他说他找了两三个村里的活人，然后还在废墟里拖出三个死人，他说我就干了这么点事。

还有我们的开车的吴师傅，我把这个车扣下了，我特别的担心他待不住，因为对他公司来说，我们是甲方，他是乙方，我把车扣下没有问题，我只要给钱就行，但是如果他个人不认钱了怎么办？我们一点办法没有，后来我给他做思想工作，他说你别给我做思想工作，因为我以前当过兵，他说他以前也当过兵，他是舟桥部队的，在湖南，他说我当兵三年，净抗洪抢险了，当司机后有七八年没有救灾抢险了，他不光是承担了司机的任务，说实话，他非常的勇敢，开货车比越野车危险得多，包括自己指挥装车，搬东西，其实装车我们都不懂，怎么装好装平，他都懂，因此每天也特别的辛苦。

还有这两个志愿者，他们在上海，就是超有钱的，开着跑车，生活条件特别的优越，非要来当志愿者，非要搬箱子，他们两个一方面变成我们比较核心的志愿者、工作人员，也给我们当摄影师，这个男孩是摄影师，拍照片很好。

我们在去彭州市的时候，在彭州市公安局遇到英模蒋敏，我们带东西想去慰问一下，我是领队，当地的公安局让我去跟她说几句话，我当时手足无措，人家一家人全死光了，该说什么，我不知道，她（志愿者）就去跟人拥抱，说了几句悄悄话，说什么我也不知道。

这个是在成都的一些非瑞星的我们的志愿者，把他们给大家做一个简单的介绍。


主持人：大家有什么问题，可以问一下。

提问：非常感谢马总代表瑞星和其他的志愿者作为一个桥梁，瑞星有一些志愿者回来之后，心理上会受到了很大的刺激，这些刺激之后，怎么样一个康复，就是对志愿者本身有一个保护，有没有这样一个想法？在灾后，瑞星对灾区会继续做什么样的事情？我想了解一下。


马刚：第一个问题我没有办法回答，因为我也不懂，也有朋友让我去看心理医生，我觉得不至于，因为我感觉还行，这几天过得挺好。

第二个问题，就是说，我们现在的这些工作，救灾的工作基本上结束了，我们原则是救急，政府正常运转起来之后，不太需要企业再去做什么事情，那么在灾后重建的时候，我们还想跟当地的政府联系，我们想把着眼点放在两个方面，一方面跟我们的专业有关，就是说信息安全，因为我们还没有回来的时候，当地的政府部门正常运转的时候，物资储备、运输的部门，他们电脑网络出现了问题，感染了病毒，导致系统瘫痪，我们当时派工程师去帮他们处理，我们会在本行方面想一些办法，目前也在跟当地联系，有可能我们会成立一些救援站来保障这些重要的机构和部门系统的正常运转。

另外，我们也正在联系，想帮助当地的一些地方在学校的重建方面做一些事情，比如一些帐篷小学、一些板房小学，我们正在筹备这样的事情，还是看当地的具体需求，这个事既然已经做了，后续应该会自然有延续，我们也考虑在灾区当地的重建工作中，我们给当地政府部门提供我们免费的网上产品，这些都在考虑之中。

主持人：今天就到这儿吧，其实今天的话题偏沉重，我们做IT的谈赈灾这个事情，我觉得我们能做的事情很有限，但是作为IT龙门阵的主办方的大度咨询、TechWeb、腾讯科技，之所以做这一期节目，是希望我们IT人做我们应该做的事情，就是让更多信息更多透明的对所有人有用的、公正的、善良的信息得到广泛的传播，我们某种意义上要隐恶扬善，弘扬世界上美好的事情，让更多的人像我们今天在座的人一样的享受空调、享受回家有亲人可以团聚的美好生活。非常感谢大家参加今天的IT龙门阵的活动，也希望大家下个星期二继续参加我们的活动，谢谢大家！

只有好好顶一下了！

只有亲临才会有不同的感受

在现场听了，很感动。支持下瑞星。